近日，“馬未都說收藏”在央視《百家講壇》熱播。馬未都，這位一無家傳、二無師從，全憑刻苦修煉自學(xué)而成的收藏家，在講壇上旁征博引侃侃而談，以學(xué)者的視角，透過藏品表象，探究其人文和社會背景，掀起一陣“老馬熱”。4月13日，馬未都在新街口大眾書局南京書城簽售《馬未都說收藏.家具篇》，熱情的市民沿著書架曲曲折折繞了一個大圈，上至八旬老人，下至垂髫孩童，都自稱“馬扎”，捧著書期待他蓋上章，好帶回家收藏。“上《百家講壇》，是希望讓中國收藏界的‘拐點’早點到來。
收藏，不要光盯在錢上，錢帶來的樂趣是一時的，文化帶來的樂趣才是長久的。”在接受本報深度報道組記者專訪時，馬未都這樣說。記者：您曾將自己在收藏上的成功，歸結(jié)于一個字——“早”。這是否意味著，現(xiàn)在入行有點晚？馬未都：收藏什么時候開始都不算晚。我當(dāng)年確實是碰到一個千載難逢的“夾縫”。
1980年開始的10年間，是我積累最快的時候。這段時間，古董價格長時間處在谷底，整個社會不重視器物，簡直就像白撿來的。這對收藏來說是個好時機。但這是一種不正常的經(jīng)歷，我們不能把它當(dāng)成“楷模”。在今天，收藏是個正常的事兒，你要是喜歡，隨時可以參與，只是不能再用過去的心態(tài)。馬未都：“一夜暴富”已成神話。
如今市場透明、信息通暢，如果還抱“撿漏”心態(tài)，遲早會吃虧。要有冷靜的心態(tài)，量力而為。你有多少米就做多少飯。只有2斤米，非請10個人吃飯，那怎么行？馬未都：要讀書。一開始先看些博物館出版的、不涉及藏品價錢的書，那些標(biāo)了價錢的、所謂技巧性的書，等有了一定的辨識力再去看。找個好點的專家請教。
專家不一定有“唬人”的頭銜，要水平高、人品靠得住。就跟看病一樣，哪個專家好，聽聽周圍人的評價，自己再接觸一下，慢慢就有感覺了。記者：在國外，藝術(shù)品被視為和房地產(chǎn)、股票并列的3大投資渠道。有一種說法，目前我國樓市和股市疲軟，今年會有大量的錢涌向收藏界。馬未都：香港蘇富比和嘉士德剛剛結(jié)束的春拍確實超乎人們的預(yù)期，大量資金流向藝術(shù)品市場，這是一個風(fēng)向標(biāo)。
但是和股市、樓市不同，沒多少文化的老頭老太，炒起股、買起房來也會熱火朝天，而藝術(shù)品投資門檻較高，不會“遍地開花”的。記者：在財力和眼力相對欠缺的情況下，普通市民怎樣選擇藝術(shù)品來投資？馬未都：我國目前的藝術(shù)品投資，供普通市民參與的不多。國外的投資渠道相對多些，比如藝術(shù)品拆分基金，能把價值1000萬的一件藝術(shù)品，拆分成1000份，每份1萬塊，你可以按自己的能力購買，不需要對真?zhèn)巫髋袛啵坏戎怠２贿^從長遠(yuǎn)來看，收藏本身就是財富積累的過程，市民可以選擇有信譽的拍賣行和文物店，買一些價格不高但有升值潛力的“原始股”。
哪些升值我說的不一定準(zhǔn)，但可以提醒大家的是，凡是一些變量的、能不斷生產(chǎn)出來的，要謹(jǐn)慎介入。還有市面上風(fēng)行的黃金書、金箔畫、錢幣之類，買之前多掂量掂量。記者：剛結(jié)束的香港蘇富比拍賣會上，張曉剛的油畫又拍了4000多萬港元。近年來，我國當(dāng)代藝術(shù)市場似乎很火爆。馬未都：從世界范圍來看，當(dāng)代藝術(shù)都有一段火爆時期，不光中國，全世界都是這個情況。但是經(jīng)過幾十年的沉淀，最終能載入史冊的，很少。現(xiàn)在看我國當(dāng)代藝術(shù)，跟20、30年后再看，是不一樣的。
熱鬧的背后，賺錢的永遠(yuǎn)是少數(shù)。馬未都：這是吃力不討好的事。我也算是收藏界老大吧，鑒定一次只收300塊，還要被人罵。我為什么收費？第一，博物館也要維持生計。第二，組織一次鑒寶，瞧那陣勢，來的人排著隊，都大包小包的，你得維持秩序、管他們喝水，招呼他們參觀博物館。鑒寶過程更痛苦，你說是真的，他眉開眼笑；你說東西不對，他立馬跟你翻臉。
記者：前段時間，南京收藏界有人推出“保真鑒賞”，每件藏品收取一定費用，如果有更高規(guī)格的專家對鑒定結(jié)果提出質(zhì)疑，雙倍退還價錢，并將之稱為“規(guī)范鑒定市場”，您怎么看？馬未都：要講規(guī)范，必須做出司法意義上的保證才有意義。否則，再多的專家、再多的承諾，都無法從根本上解決問題。
美國有個“藝術(shù)品評估”小組，受國家稅務(wù)局委托，由法律界、古董商、學(xué)者等組成，評估和鑒定報告具有法律效力。比如，張三要繼承一筆藝術(shù)品遺產(chǎn)，小組評估1億美金。他如果同意就按這個數(shù)交稅；不同意就公開拍賣，不管拍2億還是5000萬，都按實際拍賣價交稅。拍賣價絲毫不影響“藝術(shù)品評估”小組的地位。還有，它們的社會監(jiān)督機制非常有效，評估小組的人很難被“買通”。
馬未都：是的。一提到鑒定，人們首先想到找個高水平的專家，專家確實重要，不過在程序和執(zhí)行公正的前提下專家才能發(fā)揮作用。只有規(guī)范了程序，鑒定才會逐步健全。規(guī)范程序理論上講比較簡單，但操作起來很復(fù)雜。以陶瓷領(lǐng)域為例，按我的設(shè)想，專家就得包括眾多古董商、經(jīng)紀(jì)人、博物館研究人員等，他們的水平、人品、口碑都得考慮，還得設(shè)計規(guī)則，以提高鑒別準(zhǔn)確率、降低鑒定員“被買通”的幾率等等，如此一來成本太高了。馬未都：目前碳14和熱釋光是全世界公認(rèn)的文物鑒定技術(shù)，其他諸如光譜分析、微量元素分析，都是一種相對的方法，先建一個數(shù)據(jù)庫，再用對比法分析。
這些方法說白了跟人眼差不多。也有一些科學(xué)鑒定技術(shù)相當(dāng)厲害，但是成本巨大，鑒定一件藏品花幾十萬上百萬，誰干啊？記者：北京大學(xué)等高校開設(shè)文物鑒定專業(yè)，勞動部職業(yè)技能鑒定中心也啟動了文物鑒定資格培訓(xùn)計劃，經(jīng)過培訓(xùn)就能拿到文物鑒定資格證書。
這種“速成”的培養(yǎng)能發(fā)揮什么作用？馬未都：打個比方，北大的像音樂學(xué)院學(xué)唱歌，勞動部的就像工人文化宮學(xué)唱歌，一段時間培訓(xùn)后，你知道該怎么發(fā)音、怎么唱。但是出來后能否登臺，是個問題；能否讓觀眾認(rèn)可，還是個問題；
能否唱成劉歡那樣，就是個終身問題了。記者：您建立了國內(nèi)第一家私人博物館，以公益為目的，運營怎么維持？馬未都：觀復(fù)博物館不以賺錢為目的，目前展出4000平方米，最終要達(dá)到15000平方米，那樣的話一年光維持費用就要1500萬。怎么辦？我得靠博物館的品牌來拉贊助。
上海博物館有終身冠名，比如徐展堂陶瓷館等，我們是找企業(yè)冠名，按年計算。目前，美國IDJ風(fēng)險投資、奧迪、瑞士信貸銀行都和我們有合作。記者：南京有一些藏家，也想建私人藏館，可是苦于“無錢、無場所”。馬未都：全世界有個通行標(biāo)準(zhǔn)，將博物館擁有量作為衡量是否進入發(fā)達(dá)城市的標(biāo)準(zhǔn)。
就像裝飾家居要插鮮花一樣，博物館展出的收藏，就是一段鮮活的歷史。私人藏館在提升城市形象方面也很重要。不過既然是公益，就不能指望政府“輸血”，要靠自己去想辦法。記者：藝術(shù)品產(chǎn)業(yè)涉及拍賣、經(jīng)紀(jì)、鑒賞、會展、人才、教育等各個環(huán)節(jié)，我國目前的產(chǎn)業(yè)發(fā)展如何？馬未都：我國的收藏還是“散兵游勇”，距離產(chǎn)業(yè)化有很長一段路要走。
這中間，經(jīng)紀(jì)人制度的缺乏是根源。經(jīng)紀(jì)人是藝術(shù)市場的橋梁。但我國歷來看不起“掮客”，現(xiàn)在也如此，誰愿意為經(jīng)紀(jì)人付錢？他們寧肯花幾千萬去吃虧上當(dāng)。在西方，但凡大的藏家都有經(jīng)紀(jì)人，“出錢”和“出眼力”不是一個人。但在我國，有錢的都想“身先士卒”沖到收藏一線。
我們國家的拍賣行和畫廊等機構(gòu)，兼有經(jīng)紀(jì)人作用。不同的是，經(jīng)紀(jì)人只為客人服務(wù)，拍賣行、畫廊一手托兩家，買家和賣家哪邊利益大就傾斜到哪邊，很難做到公平。記者：南京的拍賣行不少，但始終欠一把火，同樣的拍品，拍不出最理想的價格。馬未都：這不是哪個城市的原因，說到底是品牌的作用，是人們的戒心作祟。如果把蘇富比和嘉士德請到南京來，照樣能拍個好價格。
實際上，藝術(shù)品消費不是均衡的，是指標(biāo)性消費。再有10年、20年，全國的拍賣行將由一兩家統(tǒng)領(lǐng)天下。你看西方的藝術(shù)品市場，發(fā)展這么多年，有名的也只有蘇富比和嘉士德兩家，其余的都加起來也比不上這兩家的零頭。馬未都：長期以來，我國文物研究注重縱向深入，研究人員一到單位，分配你干一行，別的你就別想插手。所以往往有這樣的現(xiàn)象，同一考古隊，主攻玉器的，對陶瓷一竅不通。
這是歷史的局限。我不屬于正統(tǒng)文物研究系統(tǒng)，我在縱深研究的同時，喜歡橫著比較。同一時代的文物有許多關(guān)聯(lián)，比如說，一個不知道年代的家具，我拿乾隆時期的瓷器作為標(biāo)準(zhǔn)物對照后發(fā)現(xiàn)，它們紋飾如出一轍，這至少說明它們之間有密切聯(lián)系。馬未都：陶瓷、玉器、家具等器物類我都有把握，平面書畫類的，我看的相對較少。馬未都：我不反對讀者怎么去做。
但是我覺得，我是對專業(yè)負(fù)責(zé)的，知之為知之，不知為不知。我對得住自己的良心，不為錢財去說假話。記者：您之前說過，要通過您的傳播來“輸出文化”，讓大家對收藏從關(guān)注金錢往文化上轉(zhuǎn)移。上《百家講壇》是出于這個目的嗎？馬未都：是的。
這么多年來，談起收藏，大家都很關(guān)注錢，這個樂趣應(yīng)該淡一點。也就是說，眼里不能盡是錢。我做過多年編輯，對文物的理解和判斷力超過一般人，我始終認(rèn)為，一個人對文物的理解必須依賴文化，文化的傳播是收藏的根本。《百家講壇》中，我要講的50課都盡量回避錢，而把觀眾的關(guān)注點往文化上轉(zhuǎn)移。拿我這次簽的書來說，是講家具的，月底還要出一本瓷器的，這兩本都側(cè)重文化研究，關(guān)注文物的成因和背景，讓大家從中悟出收藏的道理。一個人的努力，也許不會有什么效果，但是我希望通過這個主流頻道，讓收藏發(fā)出文化的聲音，讓中國收藏界的“拐點”提前到來。
馬未都：人生的樂趣。俗一點來說，我便宜買的東西升值了，甭管我賣不賣，心里總是高興的。炫耀的樂趣也有，能上《百家講壇》給全國觀眾講課，雖然備課很辛苦，但是我很滿足呀。最重要的是，按照我的理想，我的博物館將有效地留給社會，這是我最大的樂趣。對我來說，一生能做好這一件事就足夠了。馬未都，觀復(fù)博物館創(chuàng)辦人及現(xiàn)任館長。
曾任中國青年出版社編輯，十余年里發(fā)表小說、報告文學(xué)等上百篇，后由作家出版社結(jié)集出版。從20世紀(jì)80年代開始收藏中國古代器物，至20世紀(jì)90年代，他的收藏已具規(guī)模，藏品包括陶瓷、古家具、玉器、漆器、金屬器等，建立了中國第一家私人博物館觀復(fù)博物館。
出版過《馬說陶瓷》、《明清筆筒》、《馬未都說收藏》、《中國古代門窗》等收藏類書籍。
