2007年是國際藝術(shù)圈很熱鬧的一年，光是文件展和威尼斯雙年年是國際藝術(shù)圈很熱鬧的一年，光是文件展和威尼斯雙年展同時(shí)登場就已熱鬧非凡，更不用提許多其它的雙年展。本文專訪的羅伯特史托為2007年威尼斯雙年展的策RobertStorr)為2007年威尼斯雙年展的策)為2007年威尼斯雙年展的策2007年威尼斯雙年展的策年威尼斯雙年展的策展人，趁他來臺(tái)灣評(píng)審臺(tái)新藝術(shù)獎(jiǎng)之便，訪談?dòng)嘘P(guān)他對(duì)雙年展及對(duì)亞洲藝術(shù)的想法。答我現(xiàn)在不想談主題，如果要談的話，可以談威尼斯雙年展的情境及問題，我目前不想談主題的理由是，從某方面來說主題很簡單，但即使不簡單，甚至很沉重的話，藝術(shù)圈有個(gè)傾向，往往在開展前，就把概念給消耗盡了，我個(gè)人相信的是展覽。
如果在這個(gè)階段你提出論點(diǎn)或跟它相關(guān)的作品，那就會(huì)變成只是談?wù)撨@些觀點(diǎn)的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在許多展覽的情況是建立在非常講究的觀念上，但這些觀念往往不在展覽中出現(xiàn)，在批判性的論述和做展覽間有某些的混淆，造成雙方面不愉快的結(jié)果，所以我想抗拒這種誘惑。答我可以跟你談雙年展的情境，現(xiàn)在如果把三年展也算進(jìn)去，應(yīng)該有超過一百個(gè)雙年展吧！越來越多人提到所謂「雙年展疲乏」，我知道一般人指的是什幺，biennialfatigue)，我知道一般人指的是什幺，)，我知道一般人指的是什幺，但我想那也是對(duì)藝術(shù)圈，或者說復(fù)數(shù)的藝術(shù)圈結(jié)構(gòu)的一種習(xí)慣性的誤解。
并不是所有雙年展都達(dá)到其目的，或都有很好的組織，或都經(jīng)費(fèi)充裕，但在最好的情況下，雙年展可以為一個(gè)特定的區(qū)域帶來藝術(shù)作品。而那個(gè)社群是這個(gè)活動(dòng)的中心，他們可以親身去經(jīng)驗(yàn)作品。所謂雙年展疲乏是那些在系統(tǒng)中參與運(yùn)作的人，譬如說畫廊經(jīng)紀(jì)人、藝術(shù)家、藝評(píng)家或文化政客，不管你要如何稱呼他們。他們可能因去看這些不同的雙年展而疲倦，這并不是說雙年展不是為他們而做的。讓我們這幺說，雙年展是為那些來看展、但不是藝術(shù)圈的人而做的；
事實(shí)上，雙年展在某些方面可以說是個(gè)民主的機(jī)構(gòu)，喔，你皺眉頭，所謂民主，可以從下面這點(diǎn)來說，它讓一個(gè)特定地區(qū)的人們可以看到藝術(shù)作品，否則他們不可能會(huì)見到。如果雙年展可以很適當(dāng)?shù)匕才牛軌蛴|及到學(xué)校、觸及更多的人。其中很重要的一點(diǎn)就是去超越平常很容易觸及的觀眾。
雙年展這些事情常常被用來當(dāng)作觀光來行銷，由商界或藝術(shù)圈來宣傳，如果這是他們所觸及的，那他們并沒有做好他們的工作。問當(dāng)你說雙年展的情境，你指的是跟其它雙年展的關(guān)系，或是某個(gè)特定的城市？答我是說每個(gè)雙年展有它自己的地點(diǎn)、文化背景、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的環(huán)境，因此每個(gè)雙年展是不一樣的，一般人在談雙年展傾向于把它們當(dāng)成好象都一樣。
但它們并不是發(fā)生在相同的文化背景或歷史環(huán)境，在這層意義上，每個(gè)雙年展也在某種程度上指認(rèn)這種特色，而企圖針對(duì)每個(gè)城市的特點(diǎn)而操作，這也讓雙年展更有趣。譬如說，保羅赫肯霍夫在1998年的圣保羅雙年展真的去培養(yǎng)圣保羅市)在1998年的圣保羅雙年展真的去培養(yǎng)圣保羅市1998年的圣保羅雙年展真的去培養(yǎng)圣保羅市年的圣保羅雙年展真的去培養(yǎng)圣保羅市的觀眾，這在之前并沒有被做過，我雖然不能說它是一群普羅大眾，但這群觀眾超越了一般對(duì)文化有massaudience)，但這群觀眾超越了一般對(duì)文化有)，但這群觀眾超越了一般對(duì)文化有興趣的觀眾。
一般人通常都會(huì)去參加活動(dòng)，如果能夠很聰明地操作，那每個(gè)雙年展就可以有更多的觀眾。威尼斯或許是一個(gè)很重要的例外，威尼斯市跟它周邊的區(qū)域并沒有很好的連結(jié)，所以要真正連接威尼斯跟mestre)并沒有很好的連結(jié)，所以要真正連接威尼斯跟)并沒有很好的連結(jié)，所以要真正連接威尼斯跟這些區(qū)域并不是很容易，但不失為一種可能。譬如說，我跟市長馬西莫卡其阿里寫信，市長事實(shí)MassimoCacciari)寫信，市長事實(shí))寫信，市長事實(shí)上是一位馬克思的哲學(xué)家，在當(dāng)?shù)氐闹R(shí)圈具有很嚴(yán)肅的分量，我跟他說我不想干預(yù)你的城市，但是如果你能夠想到任何可以一起合作的事，能夠打破雙年展做為一個(gè)藝術(shù)活動(dòng)跟其它城市活動(dòng)之間的障礙，我完全開放，我們也跟當(dāng)?shù)氐?a href="/diaosu/3877-1/" target="_blank">建筑學(xué)院的老師談過，企圖看看我們可以一起做些什幺。
問當(dāng)你說雙年展可以是一個(gè)民主的機(jī)構(gòu)，你的意思是說雙年展目前的現(xiàn)況并不是為當(dāng)?shù)氐木用穸鰡幔看鹞沂钦f它可以被這樣做，但目前并不是就如此。就好象美術(shù)館一樣，它并不是完全無法接近的機(jī)構(gòu)，你可以批評(píng)它，批評(píng)其經(jīng)費(fèi)的來源等等，但它們造就了一種機(jī)會(huì)，可以去開拓一群更寬廣的觀眾，雖然目前并沒有被完全利用，但我對(duì)這樣的機(jī)會(huì)是有興趣的。我當(dāng)然不是說這可以一蹴可幾，或沒有其它相左的力量，但低估美術(shù)館的可能是一種錯(cuò)誤。問但有些雙年展或許是更為了國際性的觀眾而做，而不一定就為了當(dāng)?shù)氐木用瘢?/p>
答你的意思是什幺？有一群藝術(shù)家是在國際性的規(guī)模上操作，他們在兩個(gè)、三、四個(gè)國家工作，非常了解跨越這種文化障礙的需要，以便能交換信息。他們的作品在某一個(gè)意義上來說是從不同方向來檢驗(yàn)這個(gè)世界，出于這樣的認(rèn)識(shí)而做作品。說他們是一種國際性的脈絡(luò)，跟說他們只是把自己的才情外銷出去的推銷員是很不一樣的。他們利用可以得到的這種國際性的機(jī)會(huì)，每次跨越了文化、政治的邊界的時(shí)候，運(yùn)用這種國際性的不同，把這種差異放進(jìn)作品。
我認(rèn)為在最好的情況下，這種國際性的社群，本身是一個(gè)有趣的現(xiàn)象。雙年展并不是藝術(shù)博覽會(huì)，雖然你可以冷嘲地說它們是，但它們真的不是。在某個(gè)意義上，譬如說，艾蜜莉賈希爾這個(gè)在美國的巴勒斯坦藝術(shù)家，如果她在一EmilyJacir)這個(gè)在美國的巴勒斯坦藝術(shù)家，如果她在一)這個(gè)在美國的巴勒斯坦藝術(shù)家，如果她在一個(gè)很大型的雙年展中，做了一個(gè)計(jì)畫，當(dāng)時(shí)中東正面臨了難以置信的暴力和沖突等等，如果她所做的那個(gè)作品在雙年展中，同時(shí)也表現(xiàn)出紐約布魯克林一般人的生活，建立這種橋梁。
在西方有很多穆斯林離散的族群或巴勒斯坦離散的族群，我們因此得以檢視這兩個(gè)不同的脈絡(luò)。第一，她之所以這樣做，因?yàn)樗钤谶@兩個(gè)不同的脈絡(luò)，她是國際性的；第二，觀眾所看到的或許在其它的情況下也不可能看到，我想這是正面的事。
問我是在想，譬如說臺(tái)北雙年展，如果你是本地的藝術(shù)家，而沒有經(jīng)費(fèi)去旅行，那幺你會(huì)很高興遇到這些國際性的藝術(shù)家來參展。答首先，這些不是藝術(shù)家的決定，我想策展人應(yīng)該做的是去嘗試不同的方法和不同的關(guān)系，不同的策展人也會(huì)用不同的方式操作。如果你把雙年展看成一系列而非單一的事件，策展人去響應(yīng)之前策展人所做的事等等，就會(huì)理解到，即使不是那幺顯而易見，但在策展人之間有某種充滿活力的辯證存在。
在某個(gè)意義上，策展人企圖用某種方式來框架這個(gè)世界、當(dāng)下的這個(gè)藝術(shù)圈及其情境。某種比例的代表性，或許是某個(gè)觀眾群想要的，但這不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)。我不會(huì)想做聯(lián)合國式的雙年展，以世界上不同的地方、不同的藝術(shù)首都，根據(jù)某種數(shù)學(xué)公式來分配。自從圣保羅雙年展舍棄了這個(gè)方式后，威尼斯是最后一個(gè)雙年展還有這樣的模式，因?yàn)橥崴惯€有這種國家館。
這種代表性的概念并不是完全公平，因?yàn)椴⒉皇敲總€(gè)國家都有國家館，當(dāng)然有很多國家自己設(shè)了他們的館或展覽。我的義務(wù)是做一個(gè)聰明的展覽，至少讓某一些有限的事情很清楚，而不是去回答每一個(gè)問題、每一個(gè)人、每一個(gè)可能的挑戰(zhàn)。任何我能夠去的地方我都會(huì)去，但我不會(huì)選擇某些作品，只因?yàn)樗鼈兙哂羞@種代表性，我會(huì)選擇的作品，是因?yàn)樗砟撤N主動(dòng)的對(duì)話，而不只是一種表面的代表性。答雙年展在某些方面是以時(shí)間為基準(zhǔn)，每兩年發(fā)生一次，雖然選擇的傾向并不一定就集中在這兩、三年所做的作品，而是選擇當(dāng)下的作品。
但美術(shù)館可能涵蓋了不同的時(shí)期、時(shí)代、運(yùn)動(dòng)等等，因此其展覽可能會(huì)有許多不同的方向與功能；雙年展是關(guān)于當(dāng)下，同時(shí)也是一個(gè)比較大規(guī)模的團(tuán)體展，如果你做一個(gè)美術(shù)館的展覽，你大概不會(huì)涵蓋一百位藝術(shù)家，而威尼斯雙年展做過三百位藝術(shù)家；大部分美術(shù)館的展覽比較受限制，同時(shí)美術(shù)館有自己的節(jié)目安排及收藏，每個(gè)展覽或多或少都根據(jù)美術(shù)館的節(jié)目或收藏來安排。所以泰德現(xiàn)代館如果做某個(gè)展覽，通常是來響應(yīng)其收藏中所缺少的，譬如說，像是美國的黑人藝術(shù)，他們最近對(duì)這個(gè)比較有興趣，或者它會(huì)展出某種歷史的角度，以便與其收藏進(jìn)行某種對(duì)話，或者是跟某種英國式的現(xiàn)代藝術(shù)的表達(dá)對(duì)話，因此在泰德展出的展覽，并不一定就會(huì)在紐約或者巴黎展出。
舉例來說，如果有人做拉丁美洲藝術(shù)的展覽，過去十年到15年之間有不少這樣的展覽，那是因?yàn)轫憫?yīng)之前30、40年年之間有不少這樣的展覽，那是因?yàn)轫憫?yīng)之前30、40年30、40年、40年40年年幾乎沒有人這樣做。
所以某些時(shí)候，你會(huì)有這種突如其來的興趣，代表著在拉丁美洲目前有很多的活力，同時(shí)也是這種北大西洋兩岸主要的藝術(shù)中心的無知，同樣的事情也發(fā)生在亞洲，或漸漸發(fā)生在非洲藝術(shù)等等，這些是美術(shù)館做的事。雙年展不做這樣的事情，唯一的例外是赫肯霍夫，我想是重要的。
1951年圣保羅雙年展開始時(shí)，當(dāng)時(shí)拉丁美洲幾乎1951年圣保羅雙年展開始時(shí)，當(dāng)時(shí)拉丁美洲幾乎年圣保羅雙年展開始時(shí)，當(dāng)時(shí)拉丁美洲幾乎沒有任何現(xiàn)代美術(shù)館，第一次有這幺多國際的關(guān)注以及國際性的藝術(shù)被帶到拉丁美洲。他所成就的一件事是：以前拉丁美洲不同國家的藝術(shù)家要碰面時(shí)，是去紐約或巴黎，或甚至是馬德里，因?yàn)槭ケＡ_雙年展的關(guān)系，第一次他們可以每兩年在南半球碰面。
第二，圣保羅雙年展在該市中心的公園一個(gè)很大的建筑物展出，很多人可以參觀，同時(shí)它也可以展出一種歷史性的現(xiàn)代主義，之前沒有在任何的美術(shù)館展過。譬如說，圣保羅做過一個(gè)展，包括蒙德里安及馬勒維奇及馬勒維奇及馬勒維奇的繪畫，我想馬勒維奇作品的真跡不曾在拉丁)的繪畫，我想馬勒維奇作品的真跡不曾在拉丁美洲任何主要的美術(shù)館展過，如果這樣說有點(diǎn)夸張，但也不是真的太夸張。在那樣的例子里，某種歷史的成分變成雙年展的一部分，也就是雙年展帶有某種美術(shù)館的功能。
這也發(fā)生在如卡塞爾的文件展，第一屆的卡塞爾展企圖在德國人當(dāng)時(shí)的意識(shí)里去重建現(xiàn)代藝術(shù)的歷史，當(dāng)時(shí)的德國人已經(jīng)至少有12年沒有12年沒有年沒有看過任何現(xiàn)代藝術(shù)，在意大利也是如此，在戰(zhàn)后也有類似的嘗試，想再把現(xiàn)代藝術(shù)介紹給一般大眾，因?yàn)楝F(xiàn)代藝術(shù)是不見容于法西斯主義者。在這些例子當(dāng)中，美術(shù)館的功能可以說附著于雙年展，但這并不是必然的現(xiàn)象。問你為什幺認(rèn)為作品的規(guī)模對(duì)雙年展來說是重要的，它可以是一個(gè)小型的展覽，譬如說15位藝術(shù)家？
15位藝術(shù)家？位藝術(shù)家？答可能可以如此，但你不可能這樣做。有下列幾個(gè)理由，第一、雙年展的贊助者會(huì)給你很大的壓力來創(chuàng)造一個(gè)大型的公眾活動(dòng)，在雙年展的概念里，有一種奇觀的spectacle)的)的元素存在。第二、如果做一個(gè)15位藝術(shù)家的展覽，而且把規(guī)模做大，15位藝術(shù)家的展覽，而且把規(guī)模做大，位藝術(shù)家的展覽，而且把規(guī)模做大，這就好象做15個(gè)回顧展一樣，而做一個(gè)重要藝術(shù)家的回顧15個(gè)回顧展一樣，而做一個(gè)重要藝術(shù)家的回顧個(gè)回顧展一樣，而做一個(gè)重要藝術(shù)家的回顧展，卻沒有相當(dāng)?shù)拿佬g(shù)館的結(jié)構(gòu)支持，基本上是不可能的，譬如說去照顧這些作品，或去跟收藏家借這些作品等等，都是很龐大的操作。
圣保羅曾經(jīng)做過這種小型的回顧展，有時(shí)候威尼斯也做，但這是非常非常困難的提議，雖然它可能看起來非常有趣，但在技術(shù)上或許是不太可能的。哈瓦那雙年展照顧處在邊緣的藝術(shù)家問你剛剛提到圣保羅雙年展跟拉丁美洲藝術(shù)的關(guān)系，那你會(huì)如何評(píng)價(jià)哈瓦那雙年展呢？答我只去過哈瓦那一次，但是我看過之前的圖錄，知道一點(diǎn)點(diǎn)，我認(rèn)為那是最有趣的雙年展之一，我今年沒有去，部分原因是對(duì)美國人來講去旅行幾乎是不可能的，之前之所以能去，主要是美國跟卡斯特羅的關(guān)系比較松懈，很顯然布什執(zhí)政并沒有這樣的關(guān)系。
哈瓦那雙年展的焦點(diǎn)從很早開始時(shí)，就宣示要放在發(fā)展中國家或被主要的藝術(shù)結(jié)構(gòu)主軸所疏忽的藝術(shù)家，但我必須說，我所看過最具活力的作品，事實(shí)上來自古巴，當(dāng)然也有其它有趣的東西。我想那些之前很少被注意的國家的藝術(shù)家，的確從哈瓦那得到注意，去哈瓦那認(rèn)識(shí)其它的藝術(shù)家，產(chǎn)生某種網(wǎng)絡(luò)，所以哈瓦那雙年展有一個(gè)真正的功用。
我所了解的哈瓦那歷史的部分，它之前得到很好的支持，那個(gè)負(fù)責(zé)哈瓦那雙年展的女士跟政府的部門有非常緊密的關(guān)系，這也是她為什幺可以超越種種困難。在這種很保守的國家里，這是吊詭的部分，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣的狀況，雖然展覽可能是真正一個(gè)開放的形式，但那些可以操作去做展覽的人，必須要跟權(quán)力結(jié)構(gòu)有某種的關(guān)連，否則他們就不能運(yùn)作，這不只是單純的位置的問題，而是你如何用一個(gè)不單純的位置去做某種真正重要的公共活動(dòng)。
問你之前談到賈希爾以及非洲、或拉丁美洲藝術(shù)的出現(xiàn)，你認(rèn)為雙年展對(duì)于這種現(xiàn)象有一定程度的貢獻(xiàn)嗎？答一定。我想雙年展比起美術(shù)館的結(jié)構(gòu)是更開放的，美術(shù)館正在追趕雙年展。我認(rèn)為雙年展可以說賦予藝術(shù)圈一種觀點(diǎn)，讓人們現(xiàn)在主動(dòng)地去去檢視、收藏、展覽來自非、亞、拉丁美洲的作品，關(guān)心其相關(guān)的結(jié)構(gòu)。雖然這來得很慢，令人覺得很挫折地慢，但還是來臨了，在25年前25年前年前幾乎也不必討論這些事情，或者就算當(dāng)時(shí)可以討論，限制還是非常清楚的。
問在全世界的雙年展當(dāng)中，也有它自己的權(quán)利結(jié)構(gòu)，所以如果你是臺(tái)北或是波哥大，那就不會(huì)有很多外國人來看，但幾乎每個(gè)人都會(huì)去看威尼斯雙年展。答那也不再是如此。之前比較是如此，但現(xiàn)在可能不是，譬如說光州雙年展或是上海雙年展都把人們帶進(jìn)來，當(dāng)然這些都是非常大力行銷的雙年展。問因?yàn)樗麄兏读隋X？答是的，他們的確。但這是事情運(yùn)作的方式，一旦這些人到了那里，關(guān)鍵在于他們看到什幺，以及他們?nèi)绾稳ダ斫馑麄兯吹降摹Ｅe例來說，我不是很富有，我必須要為生活工作，我不可能只因?yàn)槲蚁肴タ匆粋€(gè)雙年展，就自己買機(jī)票去看。
威尼斯雙年展所給我旅行的費(fèi)用，并不允許我到所有我想去的地方，我在這里是因?yàn)橛幸粋€(gè)藝術(shù)獎(jiǎng)，讓我有機(jī)會(huì)可以來這里。剛好我有一個(gè)臺(tái)北來的學(xué)生，多年來都跟我說要來這里，看看這里發(fā)生的事，但是今天如果不是有人付錢，我不可能在這里。所以我的意思是說，你說的是事實(shí)，但并不是人們?yōu)榱隋X而來，錢只是來這里的一個(gè)機(jī)會(huì)。答去某個(gè)地方的意愿一回事，但如果你有意愿，卻沒有財(cái)力，那意愿也不會(huì)有意義，不是嗎？我的意思是說，有很多人對(duì)于把藝術(shù)圈國際化當(dāng)成很嚴(yán)肅的課題，我們會(huì)去任何的地方，但我們并不見得有條件可以自己付機(jī)票。
下個(gè)月我大概會(huì)去達(dá)卡爾雙年展，我從來沒有去過非洲，因?yàn)镈akar)雙年展，我從來沒有去過非洲，因?yàn)?雙年展，我從來沒有去過非洲，因?yàn)槲覐膩頉]有機(jī)會(huì)可以去。這次我會(huì)自己買機(jī)票去，因?yàn)槲覐碾p年展的經(jīng)費(fèi)中省下錢來，除此之外，我沒有其它的方式可以去，而那是一個(gè)很重要的地方。但我在臺(tái)北，因?yàn)槟硞€(gè)人給了我一張機(jī)票，否則我沒有辦法做這兩件事。問我以為威尼斯雙年展有一筆很大的經(jīng)費(fèi)可以旅行？答沒有。它的預(yù)算非常的少，整個(gè)威尼斯雙年展的預(yù)算，大概只有文件展的1/10，這是我的部分，而非策展人的展1/10，這是我的部分，而非策展人的展，這是我的部分，而非策展人的展覽，并不是一個(gè)很大的預(yù)算。
威尼斯雙年展現(xiàn)在有一個(gè)私人的基金會(huì)，但整個(gè)威尼斯市只有約七萬人左右，威尼斯雙年展的名氣很大、歷史很長，但整個(gè)結(jié)構(gòu)事實(shí)上是非常小的。真正負(fù)責(zé)威尼斯雙年展的那個(gè)人，雖然是全職，但并沒有一個(gè)全職的助理。答我不是在談藝術(shù)，而是在談體制如何運(yùn)作，這有些不一樣。我們必須把體制國際化，一部分的原因很簡單，在2020世紀(jì)初，現(xiàn)代藝術(shù)就一直很國際化，雖然現(xiàn)代藝術(shù)從哪里開始是可以討論的。
在歐洲現(xiàn)代藝術(shù)開始發(fā)展時(shí)，類似的現(xiàn)象也可以在拉丁美洲或北美洲看到。而1909年由馬里內(nèi)蒂1909年由馬里內(nèi)蒂年由馬里內(nèi)蒂撰寫的「未來主義宣言」，在一FilippoTommasoMarinetti)撰寫的「未來主義宣言」，在一)撰寫的「未來主義宣言」，在一撰寫的「未來主義宣言」，在一撰寫的「未來主義宣言」，在一個(gè)月之內(nèi)，就在東京的報(bào)紙出版，在巴黎出版時(shí)，則比東京晚了一個(gè)月。所以當(dāng)我們談現(xiàn)代主義，在最初始時(shí)事實(shí)上是非常國際化的。
問也許待會(huì)我回來問威尼斯雙年展，但是雜志的編輯想知道你對(duì)臺(tái)灣藝術(shù)的看法？答喔，我還沒有看法，因?yàn)槲也⒉恢琅_(tái)灣藝術(shù)。為了這個(gè)獎(jiǎng)，我看了一些東西，但是我還沒有一般的概念，因?yàn)槲也砰_始要去看我能看到什幺，我的意思是說，如果一個(gè)人兩天前才從紐約到臺(tái)北，就可以對(duì)本地所發(fā)生的事情有一些概念，那實(shí)在是帝國主義、帝國主義。答我不能告訴你，我認(rèn)為決定是好的，我想我們都有一或兩位我們非常有興趣但與最后得獎(jiǎng)人不同的人選。
獎(jiǎng)在某種意義上是不完美的，好的作品總是多于獎(jiǎng)的數(shù)目。答那樣會(huì)掉到很主觀、情緒的部分。我想我們就這樣說，最后的選擇是明智的。問那你對(duì)亞洲的藝術(shù)的看法呢？答亞洲很大，印度、中國、東京或日本其它的地方，都非常不一樣。它們或許都具有某些特定的方向，或某些反抗的點(diǎn)。
所謂反抗的點(diǎn)是指，這些不同的脈絡(luò)，覺得自己被排除在外，某些藝術(shù)家所采取的方向，是對(duì)這種被排除在外的反抗或響應(yīng)。在中國，有非常復(fù)雜的錄像藝術(shù)作品，但你也可看到有技巧相當(dāng)高超的繪畫，但至少從我的觀點(diǎn)，它們并不及錄像作品來得復(fù)雜。要去處理社會(huì)寫實(shí)主義，或處理傳統(tǒng)的中國藝術(shù)，許多藝術(shù)家仍被夾在這當(dāng)中，在他們能夠找到清楚的出路前，必須要先處理這些議題。在某些情況下，它產(chǎn)生非常美麗、非常引人思索的東西。但我的感覺是，在許多這些作品里，我們看到的是非常非常復(fù)雜的過渡階段，在一些裝置藝術(shù)、視覺藝術(shù)或表演藝術(shù)，往新的方向發(fā)展是比較清楚的。
部分的原因是，繪畫本身就是一種傳統(tǒng)的藝術(shù)，當(dāng)你在處理傳統(tǒng)藝術(shù)的形式時(shí)，你有兩個(gè)傳統(tǒng)，如何去采納西方再現(xiàn)的部分，再加上各種中國繪畫的傳統(tǒng)部分，即使讓世界上最聰明的藝術(shù)家來面對(duì)，也很難一下子就處理這些問題，你必須要消化、改變、打破些事情。問換句話說，如果你是畫家或使用傳統(tǒng)的媒介，你會(huì)有比較多的包袱嗎？
答是包袱，也不只是包袱，因?yàn)槟菢勇犉饋硎峭耆?fù)面的。它不只是負(fù)面，它同時(shí)也是你所學(xué)來的一整套的技巧跟文化的假設(shè)、歷史等等。藝術(shù)家走路的時(shí)候會(huì)把這些歷史帶在腦袋里，它同時(shí)也是一種資源，但同時(shí)也很難去處理。答基本上，未來四、五個(gè)月我會(huì)到各地去旅行，上個(gè)月我去過馬德里、維也納、圣保羅、里約，現(xiàn)在是臺(tái)北，下個(gè)月我去巴黎，然后去達(dá)卡爾三個(gè)禮拜，夏天會(huì)盡量去越多的地方，如果我被邀請去演講或當(dāng)評(píng)審，或者就是從我手邊小筆的威尼斯雙年展預(yù)算。
答我大概決定了1/3，另外有2/3還沒決定，有些藝術(shù)家雖1/3，另外有2/3還沒決定，有些藝術(shù)家雖，另外有2/3還沒決定，有些藝術(shù)家雖2/3還沒決定，有些藝術(shù)家雖還沒決定，有些藝術(shù)家雖然我可能不會(huì)邀請來參加威尼斯雙年展，但我會(huì)希望在其它的展覽中他們可以出現(xiàn)。答大概，差不多。這樣已經(jīng)很多了，一方面也是威尼斯給我的經(jīng)費(fèi)很少，我能夠交給藝術(shù)家去做計(jì)畫的有限。
對(duì)我來講，邀請藝術(shù)家，然后說你必須要自己去贊助自己，我覺得那是不對(duì)的，我希望我去邀請藝術(shù)家的時(shí)候，可以說這是我能做的，我還有那些需要去募款等等。希望這些受邀的藝術(shù)家最后不至須知自己去承擔(dān)經(jīng)費(fèi)的重?fù)?dān)。美國很著名的雕塑家大衛(wèi)史密斯曾說過，藝術(shù)是一種奢侈品，DavidSmith)曾說過，藝術(shù)是一種奢侈品，)曾說過，藝術(shù)是一種奢侈品，一種藝術(shù)家自己掏腰包的奢侈品，事實(shí)上，這還是相當(dāng)真實(shí)的。
問最后一個(gè)問題，很多人認(rèn)為賈希爾，或許只是剛好遇到某一種政治的情境，因此變得很有名，可以參加很多的雙年展，你怎幺看待這件事？答我認(rèn)為她是一位真的有趣的藝術(shù)家，當(dāng)然無可否認(rèn)，對(duì)于巴勒斯坦人我們所沒有賦予的關(guān)心，用一種很奇怪的方式轉(zhuǎn)換到其它的領(lǐng)域，但這并不是她的錯(cuò)，也不意味著她的作品因此不是那幺有趣，只能說沒有一種單純的文化現(xiàn)象。答沒有。
藝術(shù)家有好的，也有不怎幺好的，但沒有藝術(shù)家是在一種狀況下運(yùn)作而完全不受政治、經(jīng)濟(jì)等事件影響的。有很多關(guān)于藝術(shù)圈的政治書寫，顯得有點(diǎn)空洞，因?yàn)樗麄兛偸羌僭O(shè)曾有某一個(gè)時(shí)間、某一種狀況、某一種情境，藝術(shù)是沒有受到政治、社會(huì)事件阻礙的。如果你很嚴(yán)肅的對(duì)待文化理論，你就知道那不是真的，關(guān)鍵在于藝術(shù)家如何處理這種情形，它如何影響到作品被接收的情況，以及你做了什幺樣的妥協(xié)，而什幺是不能被妥協(xié)的。
純粹藝術(shù)的概念，跟批判理論所主張的，恰恰相反；奇怪的是，批判理論家不斷在責(zé)備藝術(shù)家或其它的文化工作者，因?yàn)楹笳呓槿肓苏位蚴袌龅鹊龋孟笥心硞€(gè)地方存在你可以沒有這些困難。2006.04.15)注：指黎立蓮喀內(nèi)斯，林飛龍當(dāng)代藝術(shù)中心，林飛龍當(dāng)代藝術(shù)中心，林飛龍當(dāng)代藝術(shù)中心開館的館長，同時(shí)在哈瓦那雙年展開辦以來，)開館的館長，同時(shí)在哈瓦那雙年展開辦以來，也一直負(fù)責(zé)該展，直到最近才離職。
