蔣偉：汪潔非常感謝您抽出寶貴的時間到雅昌藝術(shù)網(wǎng)來做客。我首先恭喜您就任佳士得拍賣公司中國業(yè)務(wù)拓展總監(jiān)。我想您從業(yè)14年以來，應(yīng)該講這次角色轉(zhuǎn)換引起了業(yè)界很大的關(guān)注，我看報道有很多，您對這次角色的轉(zhuǎn)換是怎么來看待的?汪潔：因為我主要是想突破一下自己，在一個公司呆得比較久，就想再學(xué)一些新的東西。蔣偉：以前我看您更多的是一些行政工作比較多，像海關(guān)、報關(guān)、展覽這些工作比較多，現(xiàn)在這個工作直接明確的就是業(yè)務(wù)拓展總監(jiān)，這個轉(zhuǎn)換您是怎么看待的?
汪潔：其實沒有太大的改變。因為我原來負(fù)責(zé)的比較全面，現(xiàn)在根據(jù)我的強項，因為每個人都有強項和弱項，就根據(jù)我比較強的方面，主要來做客服。你也知道，剛開始市場沒有這么好的時候，做行政方面的工作會比較多，就是跟政府聯(lián)系方面會比較多。2003年以來市場越來越好，越來越大，我們的客人越來越多，所以服務(wù)方面就要更加的完善，現(xiàn)在佳士得為了加強這方面的服務(wù)，就把我換過來。蔣偉：佳士得今年應(yīng)該講在中國市場上有一系列人事的變動和任命，我們也看到了很多，這個變動是不是預(yù)示著佳士得對中國戰(zhàn)略重要性進(jìn)一步的加強，我們怎么來理解這種人事變動的影響?
汪潔：這是肯定的，因為佳士得非常重視中國的市場，中國的市場那么大，在全世界來講真的是最大的一個市場。所以，他們?yōu)榱?a href="/diaosu/3779-1/" target="_blank">未來加強這方面的競爭力，就做了這些調(diào)整。蔣偉：我想根據(jù)我們的數(shù)據(jù)統(tǒng)計，中國藝術(shù)品拍賣市場從2000年開始只有不到10個億的成交額，我們根據(jù)數(shù)字統(tǒng)計，應(yīng)該突破300億的成交額，這么快速的增長，可以完全用“不可思議”來形容。
蔣偉：站在您14年的從業(yè)經(jīng)驗，是非常長的從業(yè)經(jīng)驗來講，您是怎么看待這種高速增長潛在的一種因素?汪潔：這點是隨著自己國家國力的增強，每一個藝術(shù)品的高潮都是這樣子的。美國也是，美國經(jīng)濟最強的時候，他的藝術(shù)品增長很快，這都是跟國力有關(guān)系。像現(xiàn)在的印度也是，他們的經(jīng)濟好起來，印度的當(dāng)代都賣瘋掉了。
汪潔：對，可以在拍賣現(xiàn)場關(guān)注到這一點，就是他們拍印度專場的時候，也跟我們一樣。蔣偉：跟我們前幾年的狀況比較一樣?汪潔：對，也是人山人海的。所以，這跟每一個國家的經(jīng)濟、政治有很大的關(guān)聯(lián)。蔣偉：從2003年市場開始快速增長以來，這幾年間，每年在快速增長的背后，很多的從業(yè)人員也好，收藏家也好，藝術(shù)機構(gòu)也好，他們其實都一直伴隨著負(fù)面的聲音。比如“調(diào)整”，都不斷的在講調(diào)整。我想從您的角度來看，影響藝術(shù)市場將來可能進(jìn)入調(diào)整，比如它最主要的負(fù)面因素會是哪些?
因為每個人都會有不同的看法，比如拍賣本身的問題，還有藝術(shù)品的造假等各種各樣的問題都存在，包括宏觀經(jīng)濟的問題，您認(rèn)為這些因素里邊，哪些因素是潛在最重要的因素，影響中國藝術(shù)品拍賣市場發(fā)展的?汪潔：對我們來講，我們的公司就是做高端。所以，我們收件也好，這方面我們會很謹(jǐn)慎，也是有選擇的。因為和國內(nèi)還是有一些不一樣，畢竟是一個兩百多年的拍賣公司，所以在“法”的觀念上面，我們是有很強的意識的，這方面對我們來講要好很多蔣偉：我在很多報道里面看到您提到了“法”的觀念。
在法律制度層面，還有行業(yè)自律層面來講，您覺得哪個更重要?汪潔：為什么?這就是跟總體的一些素質(zhì)有關(guān)。比如在海外是法制國家，從小培養(yǎng)你有法的意識，你就會覺得做這件事有沒有犯法。如果在沒有犯法的前提下，他才會去完成他要做的事情，這樣的話，犯錯的概率會比較小一點。
我們也全部根據(jù)我們的法律來做，公司決定不會做違法的事情，對我們員工來講也是這樣子，都有一個法來限制。所以，我覺得法的觀念會比較重要一點。蔣偉：作為佳士得兩百多年的拍賣公司來講，因為現(xiàn)在內(nèi)地的拍賣市場發(fā)展得很快，據(jù)我們統(tǒng)計內(nèi)地藝術(shù)品專業(yè)拍賣公司已經(jīng)達(dá)到180家左右，這樣的規(guī)模，每天都像雨后春筍一樣出現(xiàn)。而國外基本上大型的拍賣公司，我們就看到佳士得，蘇富比兩家兩百多年的拍賣公司，您覺得他們在最本質(zhì)的差異是什么?
汪潔：在國外有一個定位，而且根據(jù)自己拍賣項目的不同，分得很清楚。就是高檔的、中檔的、低檔的，不像國內(nèi)就是一哄而上，所有的都是藝術(shù)品拍賣，而且都覺得自己是老大，在國內(nèi)會是這樣子。但是在海外不是這樣子，它分得很清楚，自己公司的定位也定得很清楚。汪潔：對，分得很清晰，最大的就是我們兩家.蔣偉：內(nèi)地拍賣公司這幾年的經(jīng)營，市場發(fā)展很火爆，特別是北京的市場，從簡單的數(shù)字來比較，應(yīng)該講跟香港的市場基本上處在平行的位置。您覺得北京和香港的藝術(shù)品拍賣市場來比較，互補性更強，還是競爭性更強?
汪潔：我覺得應(yīng)該是互補。因為競爭的話，就像剛剛講的，其實大家的定位都不太一樣，拍賣的東西也都不太一樣。像我們的話，就定位我們沒有小拍，我們只有兩次大拍，就是全力以赴的。像國內(nèi)會有很多小拍，就是四季拍賣，或者是每個月的拍賣，所以拍賣的場次比較多一點，這也是一個良性循環(huán)。就是拍得越好，客戶對你越有信心，好東西一般都會送到他們信任的公司，有信譽的一些公司。所以，這是一個良性循環(huán)。競爭當(dāng)然也有，但我覺得還是有一點差距。
蔣偉：您是怎么看待北京市場的發(fā)展?比如在局部市場上會不會有可能?因為現(xiàn)在形成了“中國書畫”、“瓷雜”、“當(dāng)代藝術(shù)”，三個大的板塊，現(xiàn)在基本上是這樣一種格局。在這些局部市場上，北京在哪些方面有一些機會?或者說，現(xiàn)在在北京市場上來看，簡單的從數(shù)字上看到一些基本相似、接近。但是可能在品種分類、結(jié)構(gòu)上有很大的差異，北京這塊的機會會在哪里?
汪潔：我們跟他們不一樣的地方，國內(nèi)一些拍賣公司以量取勝蠻多的。因為他們的件數(shù)有時候都是上千件，我們肯定沒有這么大的量。當(dāng)然我們的數(shù)量也在增加，但是跟國內(nèi)比，在量上面還是有差距的。蔣偉：還有一個問題，您在蘇富比也很長時間，佳士得也是一個國際著名的拍賣公司，您覺得這兩家公司在策略上有什么樣的大差異?汪潔：應(yīng)該沒有大的差異，大家都非常注重中國市場的發(fā)展。可能有一些細(xì)節(jié)上面做的有點不太一樣。
蔣偉：非常感謝汪潔，實際上雅昌一直想為藝術(shù)行業(yè)提供一些服務(wù)，包括信息，各方面的服務(wù)，您對我們在這些方面還有一些什么樣的建議?汪潔：因為國內(nèi)有一些拍賣公司，比如說有一些水分的，你們應(yīng)該切掉一旦水分。因為有一些數(shù)據(jù)，會給一些剛?cè)腴T的客人產(chǎn)生一些誤導(dǎo)，假的話，通過你們一報道，大家就很信任，覺得這個數(shù)據(jù)肯定是正確的，我就覺得會有一個誤導(dǎo)，大家會覺得“我這個東西有幾千萬，那件東西也有幾千萬。”會有這樣的一個狀況。
我覺得更嚴(yán)謹(jǐn)一點，應(yīng)該去掉一些水分的話，就會更正面一點。蔣偉：因為您以后的工作，我不知道在北京、上海、海外的比例是什么樣的?汪潔：沒有太大的變動，基本上還是兩邊跑，這邊有活動要過來，大概是一半、一半。蔣偉：這兩年我們統(tǒng)計之后，發(fā)現(xiàn)上海和北京的市場發(fā)生了非常大的變化。
應(yīng)該講，上海在2003年之前，它的市場占有率在15%—20%的比例，現(xiàn)在我們統(tǒng)計連9%都不到。汪潔：其實上海跟北京，還是一個地域問題的文化，就是人的個性，各方面還是有一些差異。其實上海比較低調(diào)一點。現(xiàn)在比較通俗的就是“低調(diào)”。
他們出來的話，買東西，都是在私底下，不張揚。跟北方不太一樣，北方就比較抱團，如果你買了，我也買，大家這樣子。但是南方就不會是這樣子，南方有可能就是我喜歡了，我也不想讓你知道我買了什么，就會有這種性格在里面。所以有一些數(shù)據(jù)可能不了解，也統(tǒng)計不到。蔣偉：實際上上海和北京來講，只是兩個地方經(jīng)營的方法和具體技術(shù)問題上有很大的差異，但實際上不能簡單的從數(shù)字上看待兩個的比較?
汪潔：上海有一個最大的問題，就是拍賣公司的體制不好。就像嘉德，它完全是參照我們兩家公司來進(jìn)行的。所以，不管是模式也好，體制也好，就更完善一點，跟國際接軌。上海都是承包，個人行為，這個就是最麻煩的。所以，所有的行業(yè)的人都會講“上海真的是好差，沒有一家象樣的拍賣公司。”這就是一個體制，其實上海國拍，在上海是最大的一家拍賣公司，他們每年的成交金額真的不少，都是幾十個億，但他們主要不是從事藝術(shù)品拍賣，他們主要在房屋、汽車方面。
他們覺得做那些會更容易一些，也簡單一些。所以，他們只有一個藝術(shù)品部門，就是對公司來講更完善一些，就是什么項目都有。蔣偉：我們了解現(xiàn)在國內(nèi)的情況，國家的很多法律部門也在制定一些藝術(shù)品的管理辦法，就是相似的法律法規(guī)。您覺得法規(guī)的完善，還有進(jìn)出口政策，文物保護(hù)政策，包括資本的一些控制，這些方面逐漸的開放，會不會對內(nèi)地的拍賣市場有比較大的正面的影響?汪潔：應(yīng)該不會。就是說，現(xiàn)在有一些進(jìn)來以后，希望把東西留在國內(nèi)，不想讓它再流出去，這一點稍微有一點點影響。因為有的客人買了以后拿回來，以后不能出去，他們就不想把東西拿回來。
像以前的政策，你拿回來，你申報，只要備案，以后還可以辦出境，還可以把這件東西再拿出去，很多東西就都流回來了，因為他們不擔(dān)心了。現(xiàn)在他們有一些調(diào)整，調(diào)整的目的也是希望這些東西進(jìn)來以后，最好不要出去。但是有一些客人就會有這方面的顧慮，他們可能會想：啊，我進(jìn)來半年就不能出去了，有一些東西就放在外面，不會帶進(jìn)來，這方面也有。
蔣偉：實際上您的結(jié)論就是說，這方面的技術(shù)因素調(diào)整，對整個市場不會有大的影響?
