田：劉慶和在給我談到這個(gè)展覽時(shí)，我覺(jué)得這個(gè)展覽的一個(gè)特點(diǎn)就是交流的豐富性以及各個(gè)畫(huà)家都具有很高的創(chuàng)新水平。對(duì)于展覽本身講就是在交流在探討，現(xiàn)在所選擇的參展畫(huà)家也比較少，我們四個(gè)人都是當(dāng)老師，還是一批年輕的藝術(shù)家也是當(dāng)老師。“四門(mén)陣”這個(gè)展覽在繪畫(huà)規(guī)模上，包括在人選上都是非常的嚴(yán)謹(jǐn)，人物畫(huà)家偏多，這跟傳統(tǒng)人物畫(huà)的傳承有一定聯(lián)系。我的理解就是，年輕畫(huà)家在傳承的思考上比老一輩人要更注重一些，從當(dāng)代性上來(lái)講這是一個(gè)好事情。傳統(tǒng)文化放在今天如何讓當(dāng)代畫(huà)家來(lái)進(jìn)行體驗(yàn)，更多的是要注重一種體驗(yàn)過(guò)程。

這個(gè)展覽我也可以把它稱(chēng)之為傳統(tǒng)文化和當(dāng)代文化的一種交互體驗(yàn)，因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)要介入到當(dāng)代性還面臨著很多的問(wèn)題和課題，把握不好會(huì)處在一個(gè)很尷尬的地方。這個(gè)展覽就是站在這個(gè)地方來(lái)思考，在學(xué)術(shù)層面上這批畫(huà)家都有自己的追求。從某種意義上講標(biāo)志一種審美理念也是非常重要的，這種審美理念在當(dāng)下應(yīng)該怎么區(qū)分，每個(gè)人都要根據(jù)自己的文化素質(zhì)來(lái)確定它的一個(gè)方位，就因?yàn)檫@樣每個(gè)人才能拉開(kāi)距離和區(qū)別。對(duì)于我自身來(lái)講，在這個(gè)展覽中我想要拿點(diǎn)新作品出來(lái)，這個(gè)展覽總的狀態(tài)還是要向觀眾展示大學(xué)里老師現(xiàn)在的一種生存狀態(tài)、文化狀態(tài)和思考過(guò)程。

參展作品主要是反映了這個(gè)問(wèn)題，正是這個(gè)實(shí)踐過(guò)程才能反映出這些畫(huà)家在當(dāng)代的文化中所履行的理念！我想讓劉慶和、李津、武藝介入到這個(gè)文化層面的領(lǐng)域，我也在思考都市層面的一些東西，同時(shí)我也在思考傳統(tǒng)文化的體驗(yàn)。

拿出新作品還是在倡導(dǎo)傳統(tǒng)文化這種方式上的都市文化。對(duì)于參加展覽的好多年輕人我也熟悉，很多人也是我們畫(huà)院的，能力很強(qiáng)。文化的品性和品質(zhì)對(duì)中國(guó)畫(huà)非常重要，這也是我們傳承到今天，中國(guó)畫(huà)在介入到任何一個(gè)題材時(shí)，這個(gè)點(diǎn)都不能少。這個(gè)點(diǎn)不管對(duì)于年輕人還是對(duì)于我們也好，都是一個(gè)很深的課題，不是一次簡(jiǎn)單的展覽、一篇文章和幾張創(chuàng)作。因而此次展覽就是反映了中國(guó)畫(huà)的一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程既是真實(shí)的也是虛擬的，一個(gè)過(guò)程也并不能代表一個(gè)結(jié)果。

中國(guó)畫(huà)注重品性、注重人格體驗(yàn)、注重一種境界，當(dāng)把它放到都市文化中來(lái)觀照的時(shí)候，可能就會(huì)遭遇很多很多的矛盾，真的是不協(xié)調(diào)。盡管這樣，我想這批畫(huà)家正是在這樣一個(gè)文化的交流、創(chuàng)造、繼承和發(fā)展過(guò)程中才顯出價(jià)值。田：在15年前就有畫(huà)家跟我探討過(guò)關(guān)于水墨和筆墨的問(wèn)題，中國(guó)畫(huà)是注重筆墨的，筆墨在某種意義上可以跟傳統(tǒng)的人文精神合二為一．但是水墨卻是另外一回事，水墨是什么時(shí)候開(kāi)始的我也不太清楚，但是以水墨來(lái)評(píng)估的話，當(dāng)代水墨更多的是針對(duì)當(dāng)代性，水墨能夠包容筆墨的一些元素和筆墨的一些文化。

水墨更多的是當(dāng)代人對(duì)當(dāng)代文化的反應(yīng)，包括西方文化對(duì)中國(guó)產(chǎn)生的影響，大家在這個(gè)文化當(dāng)中所面臨的狀態(tài)是一種什么樣的生存方式和思維方式。如果用水墨來(lái)打比方的話，當(dāng)代文化里面的這種水墨魅力基本上是一種赤裸裸的或是直接的。這個(gè)東西不能簡(jiǎn)單的說(shuō)就是一個(gè)主流，當(dāng)把自己的文化元素拿到當(dāng)代來(lái)體驗(yàn)的時(shí)候也可以變成自己的主流，不一定說(shuō)變成群體的主流但至少可以變成個(gè)人的主流。對(duì)于當(dāng)代水墨的看法，當(dāng)代水墨還要致力于現(xiàn)代人對(duì)現(xiàn)代文化、對(duì)西方文化包括對(duì)東西文化內(nèi)省當(dāng)中的一種有利表示。

田：在某種層面上講，中國(guó)目前的狀態(tài)還缺少對(duì)當(dāng)代水墨的一種理解，這就表現(xiàn)為本身具有這種收藏潛力的企業(yè)家不是太多。現(xiàn)在是畫(huà)廊比較多，畫(huà)廊的一些經(jīng)理人對(duì)當(dāng)代水墨和傳統(tǒng)繪畫(huà)這一塊，他們同時(shí)定性，從某種意義上講可能更突出的是對(duì)傳統(tǒng)水墨的延續(xù)和發(fā)展，比較關(guān)注這一方面。就我自己的作品來(lái)講，我還不能把它歸屬到當(dāng)代水墨這一塊。當(dāng)代水墨的界定中有一些批評(píng)家對(duì)當(dāng)前中國(guó)畫(huà)的幾大脈絡(luò)和幾大門(mén)派的評(píng)論述說(shuō)，這一塊據(jù)我了解不是太好，不像當(dāng)代藝術(shù)。

當(dāng)代藝術(shù)的市場(chǎng)是靠西方這些畫(huà)廊和基金會(huì)的模式在運(yùn)作，當(dāng)代水墨的畫(huà)家就缺少這一基礎(chǔ)，也沒(méi)有在國(guó)內(nèi)一些大的資本中去提，可能有個(gè)別也介入到。這需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，需要一種文化的建立，被社會(huì)大眾所理解也需要一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間，需要很大一批有犧牲精神的人出列來(lái)產(chǎn)生這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槭袌?chǎng)的建立并不能標(biāo)志著學(xué)術(shù)水平的提升。但至少有一點(diǎn)可以證明，一旦藏家和企業(yè)足夠重視當(dāng)代水墨的時(shí)候，對(duì)當(dāng)代水墨在學(xué)術(shù)上的提升是有益的。

作為藝術(shù)家本身來(lái)講，介入市場(chǎng)或回避市場(chǎng)抑或是你參與市場(chǎng)，都是必然的社會(huì)趨勢(shì)。你回避也好你參與也好那是你個(gè)人的事，但是整個(gè)社會(huì)在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中會(huì)圍繞著當(dāng)代水墨的市場(chǎng)來(lái)探討今后的發(fā)展道路，同時(shí)還關(guān)系到水墨學(xué)術(shù)上的發(fā)展，所以當(dāng)代水墨的發(fā)展需要有一大批人來(lái)探討。

當(dāng)代水墨既不能偏向西方的文化理念也不可能把它置入到傳統(tǒng)的文化里面，它應(yīng)該是一個(gè)民族文化的東西，這對(duì)于當(dāng)代水墨來(lái)講是一個(gè)很重要的研究課題。民族文化精神的本源在哪里，本源是什么，包括它的思維方式、世界觀和哲學(xué)理念都應(yīng)該重新被體驗(yàn)被思考，這有利于當(dāng)代社會(huì)的發(fā)展和當(dāng)代水墨學(xué)術(shù)品質(zhì)的提升。如果我們把當(dāng)代水墨建立在一種西方的文化結(jié)構(gòu)上，當(dāng)代水墨就根本發(fā)展不起來(lái)，如果僅靠西方人來(lái)提高中國(guó)水墨，我覺(jué)得這是個(gè)悲劇，所以我們必須建立起自己的東西。這種文化品質(zhì)還是值得藝術(shù)家在當(dāng)代水墨中加以更深入的學(xué)習(xí)，體驗(yàn)傳統(tǒng)的博大精深。

田：有20多年，從事教學(xué)我最大的體會(huì)就是認(rèn)真，老一輩先生他們那種認(rèn)真的教學(xué)態(tài)度對(duì)我影響太大了，對(duì)我造成了一生的影響，他們?cè)谧鋈俗鰧W(xué)問(wèn)上都特別樸素。那個(gè)時(shí)候整個(gè)的國(guó)畫(huà)風(fēng)氣都很沉悶，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，人因?yàn)樽非蠼?jīng)濟(jì)利益而發(fā)生了很多變化，很多時(shí)候就顯得浮躁。我有時(shí)候給學(xué)生上課的時(shí)候就感覺(jué)到，社會(huì)中的每個(gè)人都在做自己的事情，都在忙，就是缺乏一點(diǎn)點(diǎn)靜下心來(lái)做學(xué)問(wèn)、靜下心來(lái)思考問(wèn)題的時(shí)間。

所以在談到教學(xué)時(shí)，就必須要談到我們系里那老一輩的先生們，他們的人文傳統(tǒng)和繪畫(huà)品格對(duì)我們這一代和再年輕一代的人都產(chǎn)生了重大影響。他們老老實(shí)實(shí)做人、扎扎實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)，不太注重社會(huì)宣傳，那時(shí)候也沒(méi)有市場(chǎng)，一年就畫(huà)幾張畫(huà)。那時(shí)候畫(huà)一張畫(huà)就可能花費(fèi)半年時(shí)間，想想現(xiàn)在，如果用半年時(shí)間來(lái)畫(huà)一張畫(huà)，那對(duì)于一個(gè)老師就意味什么呢？這個(gè)感覺(jué)肯定不一樣，這個(gè)感覺(jué)就是精神性的沉淀下來(lái)。對(duì)學(xué)問(wèn)的那種探討追究，以及思考的深度就體現(xiàn)在日常的教學(xué)中，對(duì)學(xué)生的要求特別嚴(yán)格。

你的作業(yè)如果出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，老先生們就一定要把這個(gè)問(wèn)題給你講出來(lái)，還要讓你認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題對(duì)你今后會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。中國(guó)畫(huà)在教學(xué)里很重要的就是師范教學(xué)，這個(gè)在徐悲鴻時(shí)代特別被強(qiáng)調(diào)。實(shí)際上在某種意義上講，老一輩畫(huà)家的人格風(fēng)范影響了整個(gè)中國(guó)美術(shù)，在美院的這些老師就是近水樓臺(tái)先得月，首先受到老一輩先生們這種風(fēng)格的影響。

對(duì)學(xué)生認(rèn)真、對(duì)教學(xué)認(rèn)真、對(duì)學(xué)問(wèn)認(rèn)真，“認(rèn)真“這兩字是中央美術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)品德中很重要的一條。現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)講這兩個(gè)字，感覺(jué)會(huì)不會(huì)有點(diǎn)過(guò)時(shí)了？依我自己的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)看，這非常重要。做人要計(jì)真、做事要認(rèn)真、教學(xué)要認(rèn)真、畫(huà)畫(huà)要認(rèn)真、讀書(shū)要認(rèn)真，這些“認(rèn)真”就是那些老先生們身體力行影響了我們。像這樣的認(rèn)真對(duì)于一個(gè)老師來(lái)說(shuō)是一生的課題，除了是一種品質(zhì)外還要作為一個(gè)課題來(lái)講究，包括對(duì)傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)和研究，讓學(xué)生真正學(xué)到東西。

在教學(xué)上第一要認(rèn)真，第二就是一定要提高自己的水平。現(xiàn)在這么多學(xué)生考美院，為什么要考中央美院，因?yàn)橹醒朊涝壕奂撕芏嗟木⑷瞬牛@些精英人才是怎么聚集的，就是老一輩先生們創(chuàng)造了這些品格。學(xué)術(shù)上的品質(zhì)一代一代相傳下來(lái)，進(jìn)來(lái)的、留下的都是非常好的老師，但是你不可能吃老本，自己還是要不斷的去努力學(xué)習(xí)。對(duì)我們這一代來(lái)講，就是要努力提高自己的業(yè)務(wù)水平，業(yè)務(wù)水平從某種意義上講就代表了美院教學(xué)的一個(gè)水準(zhǔn)，代表了一個(gè)高度。在這個(gè)高度沒(méi)有達(dá)到的時(shí)候，你就要朝這個(gè)方向去努力。

只要你做到了，我想在教學(xué)當(dāng)中學(xué)生們都能體會(huì)到這一點(diǎn)。但這并不是說(shuō)我們要把自己的風(fēng)格教給學(xué)生，這是中央美院歷來(lái)都不推崇的教學(xué)方法，也很反對(duì)這種教學(xué)方法。中央美院最大的特點(diǎn)就是教藝術(shù)規(guī)律，而藝術(shù)規(guī)律的傳授又必須要通過(guò)老師來(lái)講。這個(gè)老師如果對(duì)藝術(shù)規(guī)律理解的深，那教出來(lái)的學(xué)生就應(yīng)該很出色。同樣的一張畫(huà)，不同的老師會(huì)有不同的解釋方法，這就要求老師要提高自己的業(yè)務(wù)水平。這是我在這幾年的教學(xué)過(guò)程中體會(huì)到的，如果這一方面做得不太好那就要在下面?zhèn)湔n，爭(zhēng)取把這一課備得好一點(diǎn)，盡量多給學(xué)生講東西，同時(shí)在講解的時(shí)候還要注意到學(xué)生的接受和認(rèn)知能力。

在備課的時(shí)候，把基本功打的扎實(shí)一點(diǎn)，這對(duì)于一個(gè)老師來(lái)說(shuō)非常重要。教學(xué)要教基礎(chǔ)，基礎(chǔ)則有兩大塊，一塊是文化體系，如果教中國(guó)畫(huà)，你就得用一生的精力去探討中國(guó)文化的基礎(chǔ)。第二個(gè)基礎(chǔ)就是技法的基礎(chǔ)，技法的基礎(chǔ)包括了造型、運(yùn)用、色彩，還有一些構(gòu)圖和創(chuàng)作，這就回到了一個(gè)臨摹、寫(xiě)實(shí)和創(chuàng)作的教學(xué)方法上。

教學(xué)原則是傳統(tǒng)、生活加創(chuàng)造，傳統(tǒng)就是在課堂上臨摹，生活強(qiáng)調(diào)的是寫(xiě)真，創(chuàng)造就是要在課堂解決創(chuàng)造課的問(wèn)題。這兩個(gè)三維一體的教學(xué)原則和教學(xué)方法結(jié)合起來(lái)，在全國(guó)各大院校都很通行。我們老師有時(shí)候也在聊，我們?cè)趺床拍茉谌珖?guó)真正建立起有實(shí)力的師資隊(duì)伍，都認(rèn)為我們一定要比其它院校在整體上要高出一截來(lái)。

那高出的這一截體現(xiàn)在哪個(gè)方面，那肯定就是老師們自身的傳統(tǒng)修養(yǎng)和創(chuàng)作作品。同時(shí)也要在教學(xué)當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)，學(xué)生的作業(yè)、臨摹課、寫(xiě)生課，包括中央美院的教學(xué)檢查、我們國(guó)畫(huà)學(xué)院的學(xué)生作業(yè)該怎么展示，都要很認(rèn)真的來(lái)對(duì)待。曹：西方的人體油畫(huà)創(chuàng)作和我們傳統(tǒng)的山水畫(huà)創(chuàng)作很不一樣，現(xiàn)在在當(dāng)代水墨里也有很多以人為主的題材，用人體和傳統(tǒng)水墨相結(jié)合的二維創(chuàng)作方式來(lái)進(jìn)行探究。但它同時(shí)也在以一個(gè)三維的探索方式來(lái)表現(xiàn)現(xiàn)在的很多東西，這是當(dāng)代水墨中的一個(gè)錯(cuò)位狀態(tài)。

田：“錯(cuò)位”一個(gè)是文化的錯(cuò)位，比如我在教學(xué)當(dāng)中要求學(xué)生們觀察中國(guó)畫(huà)，中國(guó)畫(huà)的觀察方法就是要求意象的思維方式。什么叫意象思維方式？比如說(shuō)傳統(tǒng)的畫(huà)家吳道子，他的“吳帶當(dāng)風(fēng)”就是一個(gè)意象方法，為什么叫“吳帶當(dāng)風(fēng)呢”，因?yàn)樗墓P法、線條以及人物的造型。一個(gè)線條常附帶輕重緩急，比較注重技術(shù)。

古代的那種衣服風(fēng)一吹起來(lái)以后就自然而然出現(xiàn)了提供給筆墨的結(jié)構(gòu)。吳道子正好借助了人物的服飾，他這種理念就是從書(shū)法里找到的。中國(guó)書(shū)法里的“永字八法”就強(qiáng)調(diào)了意象方法。比如“高山墜石”，這一定要有個(gè)說(shuō)法，這一點(diǎn)在點(diǎn)下去的時(shí)候，腦子就要思維這個(gè)點(diǎn)就如“高山墜石”。不是說(shuō)我畫(huà)一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)就僅僅是個(gè)點(diǎn)。正因?yàn)檫@樣，意象方式才能從書(shū)法引入到繪畫(huà)的觀念和方法中。

我們今天再來(lái)看這個(gè)繪畫(huà)的觀念和方法，仍然要通過(guò)一個(gè)模特或?qū)ο笞谶@里，從而思考人物的造型和它所形成的空間。如果你用意象的思維方式看，你就能找到很多關(guān)于中國(guó)理念的造型空間，而且這個(gè)空間非常有意味。如果按照西方的三維空間來(lái)理解，因?yàn)檫@種意象空間是二維的，是平面的，仍然定格在一個(gè)平面的結(jié)構(gòu)中，比如說(shuō)人山一體。在中國(guó)的詩(shī)和詞里面，實(shí)際上是個(gè)人的情感借助了自然的情感，又賦予了人一種心中所承載的文化情節(jié)，但這種情節(jié)必須得借助一個(gè)東西來(lái)表達(dá)。如果用西方的觀察方式，它有自身的一個(gè)完整結(jié)構(gòu)。

西方畫(huà)人體也好，尤其對(duì)人物本身的追尋和探討，這是它獨(dú)特的精神。同樣在表達(dá)人物深層的內(nèi)在情感時(shí)，中國(guó)人得借助自己的一種觀察方法。這種方式放到今天，我們還體驗(yàn)的太早，因?yàn)楹芏鄸|西是放回去了就沒(méi)有再重新拿回來(lái)認(rèn)識(shí)。現(xiàn)在我們看到的很多西方作品，比如說(shuō)文藝復(fù)興時(shí)期的這批油畫(huà)，絕對(duì)是非常震撼，它表現(xiàn)了人的肌肉或人本身的感覺(jué)，包括18世紀(jì)末19世紀(jì)初，完全是借助個(gè)人的體驗(yàn)方式來(lái)進(jìn)行自我反醒和發(fā)問(wèn)，這正是西方文化的特點(diǎn)。

但在中國(guó)似乎找不到這種結(jié)構(gòu)思緒的邏輯性，或是很難找到。但我們?cè)谥袊?guó)的詩(shī)詞和文賦里，人類(lèi)的情感體驗(yàn)應(yīng)該是同等的，大家都一樣。但在表述自己的情感方式時(shí)，人總有自己鮮明和不同于其他人的一面，同樣可以表述的特別徹底、特別清楚。像魏晉時(shí)期的陶淵明、嵇康這些人，他們就是通過(guò)自己來(lái)表達(dá)，非常深入。這里面有一個(gè)特點(diǎn)，中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)大悟，社會(huì)和自然應(yīng)該相結(jié)合。

我們?cè)谠?shī)和詞里面很難感受到個(gè)人的情感表現(xiàn)，到了民國(guó)時(shí)期，這批文人就比較注重西方文化的介入，自己的東西比較多，比如像徐志摩，夾雜的外在或西方因素很多。魯迅先生就特別批判這種東西，但是從我自已來(lái)想，就像你剛才講的“錯(cuò)位”，出現(xiàn)這個(gè)“錯(cuò)位”很正常，西方文化介入到今天，這里面肯定是很多東西交織在一起，一定是“錯(cuò)位”的。

但是在“錯(cuò)位”當(dāng)中每個(gè)人對(duì)自己、對(duì)文化的位置不能偏移，如果偏移了就錯(cuò)位了。但錯(cuò)位了又是正常的，偏移了我們可以慢慢的轉(zhuǎn)回來(lái)，所以這個(gè)過(guò)程是社會(huì)進(jìn)程中的必然現(xiàn)象。對(duì)于我自己來(lái)講，80年代初也吸收了很多的西方思潮和創(chuàng)作技法，這本身就是一個(gè)錯(cuò)位的過(guò)程，這種“錯(cuò)位”有時(shí)候不能完全是貶義詞，在調(diào)整這個(gè)錯(cuò)位以后我們反而得到提升。

曹：您剛才說(shuō)到“大我”、“小我”，不知道這些元素在當(dāng)代水墨中能不能匯流到今天?田：萬(wàn)物都有自己的道和生長(zhǎng)規(guī)律，但最后呢，還是要?dú)w根。比如我講中國(guó)文化就是講當(dāng)代繪畫(huà)藝術(shù)，具體講就是怎么畫(huà)中國(guó)畫(huà)，它一定要回到本源上，這是我的理解。這個(gè)本源在哪里呢，如果要講這個(gè)道，按中國(guó)文化講，任何事物當(dāng)中都有道，這個(gè)道不是抽象的，你放到任何事物里頭都有道。西方人有西方人的道，這和中國(guó)人的道不一樣，這個(gè)道存在于事物當(dāng)中，必須要從事物本身來(lái)理解這個(gè)道，這個(gè)道要變成什么，就是要變成一種人文精神，必須變成一種品格。

繪畫(huà)在進(jìn)行變形以后也是一種品格的觀道方法，不管你是端莊的、或是變態(tài)的亦或是變形的，都必須有一種“革”的東西支撐在這個(gè)地方。我們?cè)谶M(jìn)行思考和創(chuàng)作的時(shí)候，追溯本源是第一位的，因?yàn)樽匪葸€是要靠體驗(yàn)。十多年前的時(shí)候有一批韓國(guó)留學(xué)生到鐘南山去尋找范寬的《溪山行旅圖》原形，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了就挺感動(dòng)，這本身就是一種體驗(yàn)，而且是非常重要的體驗(yàn)。

鐘南山我也去過(guò)，也看到過(guò)禮堂，并能體會(huì)到范寬對(duì)山水的那種感悟。但有時(shí)候人的精神和品格建立起來(lái)后就會(huì)對(duì)事物的感覺(jué)產(chǎn)生變化。山可以是千年不變，人卻是一代接一代，每一代人在看這個(gè)山的時(shí)候都應(yīng)該有一個(gè)主導(dǎo)的精神在里面，這個(gè)精神是什么就要靠你自己來(lái)把握，放到今天來(lái)講就是要回到本源，用當(dāng)代的文化來(lái)重新審視或體驗(yàn)當(dāng)代，這個(gè)東西應(yīng)該要把握住。